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Athéisme

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Membre, 83ans Posté(e)
mary.shostakov Membre 390 messages
Forumeur accro‚ 83ans‚
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Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Discriminer , c'est traiter de manière inégale et injuste , Est ce que de ne pas avoir le droit d'insulter   est de la discrimination ? Je ne suis pas sûr , parce qu'on a pas le droit d'insulter  les arabes, les noirs, les juifs, les homos, pourquoi on aurait le  droit d'insulter les croyants ? 

Pourquoi on aurait le droit de dire : " Jésus fils de pute " et pas " bouddean fils de pute " par exemple ? 

Après, à la place de bouddean, on peut mettre le pseudo qu'on veut hein .

... ... ...

On peut constater que le blasphème est une injure grave lorsqu'elle est considérée par le fondamentalisme religieux de type US-Bible-Belt et Sunnite ou Chiite.

... ... ... 

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Membre, 83ans Posté(e)
mary.shostakov Membre 390 messages
Forumeur accro‚ 83ans‚
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il y a 17 minutes, Lionel59 a dit :

Lequel ou plutôt lesquels puisqu'il y en a plusieurs?

... ... ...

Tous les monothéismes sont des idéologies.

... ... ...

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Membre, 47ans Posté(e)
Zùlù* Membre 28 messages
Forumeur balbutiant‚ 47ans‚
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Il y a 10 heures, mary.shostakov a dit :

 

Qu'est-ce que l'athéisme ?

L'athée n'affirme pas l'inexistence de Dieu. Il se contente de douter de l'affirmation des croyants que celui-ci existe.  La nuance peut paraître infime, triviale, alors qu'en fait elle est fondamentale. C'est à celui qui pose la première une information que devient l'obligation de la justifier par ce qu'on appelle la charge de la preuve. 

L'athée ne croit rien à propos de Dieu. Il se contente de douter de ce qu'on lui en dit. 

 

… … … 

Autre chose : l'athée ne doute pas, c'est l'agnostique qui doute. L'athée est beaucoup plus virulent et radical que l'agnostique qui lui, est bien plus ouvert , et plus tolérant aussi.
On peut le constater ici même d'une manière générale, et dans votre intervention en particulier.
Ne donnez pas aux mots le sens qu'ils n'ont pas svp.

 

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Membre, 83ans Posté(e)
mary.shostakov Membre 390 messages
Forumeur accro‚ 83ans‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, Zùlù* a dit :

Je n'ai lu que la moitié, désolé , mais je pense avoir saisi l'essentiel.
D'abord 15 % d'athées dans le monde, je n'y crois guère, mais admettons.  Qu'il s'agisse  d'une critique de la religion ou de l'apologie de l'athéisme, qu'importe, mais perso si je peux souscrire à la première, pour ce qui est de la seconde, sûrement pas.
Mais surtout, qu'obtient-on avec ça ?
Si je dis que les bouffeurs de curé me gonflent autant que les bigots et les bigottes, c'est vrai mais c'est binaire, comme l'est cet amphigouri indigeste. Si ça vous amuse de compter les morts dûs à la religion vs ceux dûs à l'athéisme, bon courage, mais c'est aussi stupide qu'illusoire..
Oui on a tué et on tue encore au nom d'un dieu, mais on tue au moins autant  si ce n'est plus pour des considérations bien plus triviales.
Si nous n'avons pas besoin de religion, en revanche je pense que la spiritualité nous est intimement nécessaire, mais ce  qui est de l'ordre de l'intime n'a pas besoin de temple ni d'église. En clair,si vous voulez jeter l'eau du bain, essayez quand même de garder le bébé.
Quoi qu'il en soit les puissants de ce monde n'ont qu'une seule religion : l'argent...et donc le pouvoir. Point!
Et si c'est le "grand remplacement" qui vous tourmente, dites-vous qu'il pourrait bien avoir un tout autre visage .

 

... ... ...

Pour te rassurer sur la question des religions et des religieux, je n'ai rien contre les agenouillés et les prosternés, ils pratiquent en général leur culte sans aucun désir de guerroyer contre les athées en vue de les condamner à mort.

Par contre j'ai toute les raisons de penser que les agenouilleurs, les prosterneurs, les chefs religieux et les théologiens qui sont imbus du pouvoir pour le pouvoir, ceux-là devraient disparaître de l'humanité.

... ... ...

Modifié par mary.shostakov
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Membre, 83ans Posté(e)
mary.shostakov Membre 390 messages
Forumeur accro‚ 83ans‚
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il y a 14 minutes, Zùlù* a dit :

Autre chose : l'athée ne doute pas, c'est l'agnostique qui doute. L'athée est beaucoup plus virulent et radical que l'agnostique qui lui, est bien plus ouvert , et plus tolérant aussi.
On peut le constater ici même d'une manière générale, et dans votre intervention en particulier.
Ne donnez pas aux mots le sens qu'ils n'ont pas svp.

 

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Je ne vois pas que le fait de vivre sans Dieu soit une condition de fermeture de la part des athées.

Et l'agnosticisme n'est certainement pas une condition de plus grande ouverture que l'athée s'il vit sans Dieu lui aussi.

... ... ...

  • Like 1
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Membre, 76ans Posté(e)
Stop ! Membre 360 messages
Forumeur accro‚ 76ans‚
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Un très intéressant et très complet article, mary.shostakov, et l'on voit souvent, ici, sur ce forum, la confusion que font des croyants entre l'athéisme, sa contestation des croyances, et une haine à l'égard du croyant. C'est par ce raccourci simpliste que l'islamisme tente de faire interdire toute critique de l'islam*. Et Dieu saurait, s'il existait, à quel point l'islamisme, et aussi l'islam, sont critiquables. L'athée n'a pas à détester bêtement un croyant puisque ce qu'il déteste, presque par définition, c'est la bêtise elle-même, et c'est son droit sinon son devoir de la dénoncer partout où il la voit. L'athée lucide (si l'on peut risquer le pléonasme) sait que beaucoup de croyants sont de remarquables personnes. Au croyant d'en savoir autant réciproquement. C'est malheureusement bel et bien un mépris et une haine de l'athée que les religions propagent ou ont propagée. 

L'athéisme devrait, factuellement, être une fonction de la culture mais nous pouvons pressentir, au vu de la multiplication des mainmises politico-religieuses totalitaires sur les pays du monde, que son essor, bien que souhaitable pour la sérénité de ce même monde, sera long et difficile. 

*Je rappelle que, avec un culot sans pareil, l'islam mécréanophobe prétend interdire aux mécréants d'être islamophobes.  !!! 

  • Merci 1
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Membre, 47ans Posté(e)
Zùlù* Membre 28 messages
Forumeur balbutiant‚ 47ans‚
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il y a 1 minute, mary.shostakov a dit :

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Pour te rassurer sur la question des religions et des religieux, je n'ai rien contre les agenouillés et les prosternés, ils pratique en général leur culte sans aucun désir de guerroyer contre les athées.

Par contre j'ai toute les raisons de penser que les agenouilleurs, les prosterneurs, les chefs religieux et les théologiens qui sont imbus du pouvoir pour le pouvoir, ceux-là devraient disparaître de l'humanité.

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Je n'ai pas besoin d'être rassuré, et si vous pouviez éviter l'acrimonie dans vos propos , on y gagnerait beaucoup en confort d'écriture .:D

Pour ce qui est de la dernière partie de votre message, je suis  tout à fait d'accord.

il y a 1 minute, mary.shostakov a dit :

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Je ne vois pas que le fait de vivre sans Dieu soit une condition de fermeture de la part des athées.

Et l'agnosticisme n'est certainement pas une condition de plus grande ouverture que l'athée s'il vit sans Dieu lui aussi.

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La question n'est pas là, c'est l'agnostique qui doute, l'athée nie l'existence de dieu, et c'est son droit le plus strict.

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Membre, 83ans Posté(e)
mary.shostakov Membre 390 messages
Forumeur accro‚ 83ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Zùlù* a dit :

Je n'ai pas besoin d'être rassuré, et si vous pouviez éviter l'acrimonie dans vos propos , on y gagnerait beaucoup en confort d'écriture .:D

Pour ce qui est de la dernière partie de votre message, je suis  tout à fait d'accord.

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Il y a toujours de remarquables incompréhensions sur les forums. 

Ce qui compte, en fin de compte, c'est que tu sois d'accord, je dis ...

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Membre, 47ans Posté(e)
Zùlù* Membre 28 messages
Forumeur balbutiant‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, mary.shostakov a dit :

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Il y a toujours de remarquables incompréhensions sur les forums. 

Ce qui compte, en fin de compte, c'est que tu sois d'accord, je dis ...

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Vous ne devriez pas mettre de petits points.....on y met ce qu'on veut savez-vous ?!

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Membre, 76ans Posté(e)
Stop ! Membre 360 messages
Forumeur accro‚ 76ans‚
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il y a 12 minutes, Zùlù* a dit :

La question n'est pas là, c'est l'agnostique qui doute, l'athée nie l'existence de dieu, et c'est son droit le plus strict.

Athéisme et agnosticisme peuvent se rejoindre car l'athée, qui ne croit pas à l'existence d'un dieu (surtout s'il est stupide) mais qui n'a pas plus de moyen d'affirmer son inexistence qu'un croyant de prouver son existence, peut émettre une réserve d'ordre agnostique à son athéisme, dans un souci d'honnêteté intellectuelle qui, je crois, manque au croyant.

Ainsi je me définis personnellement comme athée à réserve d'ordre agnostique.

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Membre, 47ans Posté(e)
Zùlù* Membre 28 messages
Forumeur balbutiant‚ 47ans‚
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il y a 1 minute, Stop ! a dit :

Athéisme et agnosticisme peuvent se rejoindre car l'athée, qui ne croit pas à l'existence d'un dieu (surtout s'il est stupide) mais qui n'a pas plus de moyen d'affirmer son inexistence qu'un croyant de prouver son existence, peut émettre une réserve d'ordre agnostique à son athéisme, dans un souci d'honnêteté intellectuelle qui, je crois, manque au croyant.

Ainsi je me définis personnellement comme athée à réserve d'ordre agnostique.

Certes , mais c'est un discours éculé, et là j'ai les crocs :)

Bon appétit.

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 724 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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il y a 22 minutes, Stop ! a dit :

L'athéisme devrait, factuellement, être une fonction de la culture mais nous pouvons pressentir, au vu de la multiplication des mainmises politico-religieuses totalitaires sur les pays du monde, que son essor, bien que souhaitable pour la sérénité de ce même monde, sera long et difficile. 

Non, c'est la tolérance qui devrait l'être en rappelant à chacun que sa liberté s'arrête là où commence celle des autres.

Modifié par Lionel59
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Membre, 76ans Posté(e)
Stop ! Membre 360 messages
Forumeur accro‚ 76ans‚
Posté(e)

Oui, pourquoi pas, mais n'oublions pas que le catholicisme a gravement freiné les progrès (j'entends les progrès utiles) de l'humanité.

Et que l'islam sous certaines formes continue à freiner des quatre fers.

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Membre, 83ans Posté(e)
mary.shostakov Membre 390 messages
Forumeur accro‚ 83ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Stop ! a dit :

Un très intéressant et très complet article, mary.shostakov, et l'on voit souvent, ici, sur ce forum, la confusion que font des croyants entre l'athéisme, sa contestation des croyances, et une haine à l'égard du croyant. C'est par ce raccourci simpliste que l'islamisme tente de faire interdire toute critique de l'islam*. Et Dieu saurait, s'il existait, à quel point l'islamisme, et aussi l'islam, sont critiquables. L'athée n'a pas à détester bêtement un croyant puisque ce qu'il déteste, presque par définition, c'est la bêtise elle-même, et c'est son droit sinon son devoir de la dénoncer partout où il la voit. L'athée lucide (si l'on peut risquer le pléonasme) sait que beaucoup de croyants sont de remarquables personnes. Au croyant d'en savoir autant réciproquement. C'est malheureusement bel et bien un mépris et une haine de l'athée que les religions propagent ou ont propagée. 

L'athéisme devrait, factuellement, être une fonction de la culture mais nous pouvons pressentir, au vu de la multiplication des mainmises politico-religieuses totalitaires sur les pays du monde, que son essor, bien que souhaitable pour la sérénité de ce même monde, sera long et difficile. 

*Je rappelle que, avec un culot sans pareil, l'islam mécréanophobe prétend interdire aux mécréants d'être islamophobes.  !!! 

... ... ...

Je pense qu'il y a une sorte d'accalmie des haines religieuses en fonction de la durée des confessions. Je pense aussi qu'une telle accalmie émerge de l'intérieur des religions. 

L'islam est le plus récent dans l'histoire des monothéismes. Il n'a pas encore eu le temps de développer en son sein la révolte nécessaire pour l'abolition de la haine qu'il se trimballe encore de la part de ses chefs. Cela dit les musulmans des peuples de l'Islam pratiquent en général leur culte sans volonté d'ennuyer le monde.

Le christianisme a eu sa phase de révolte presque partout dans le monde, avec ou sans violence, d'ailleurs, et avec la disparition de son pouvoir politique nous avons assisté au conifinement du christianisme dans la seule sphère de pensée personnelle, intime, introspective. Mais les églises sont vides.

Avec son ancienneté record le judaïsme en est arrivé aujourd'hui à accepter l'athée dans ses rangs. La seule condition de cette acceptation surprenante, c'est de respect les coutumes juives, rien de plus. Aujourd'hui, sans que cela soit certain, il est fort possible de penser que 50 % des juifs sont athées !

Il est fort possible qu'une sélection darwinienne soit à l'œuvre. Mais si cette sélection réussit un jour, il ne faut pas compter sur une chose immédiate. Si ça doit réussir, ce sera à la longue, à la longue, dans des centaines de milliers ou des millions d'années. Je parie qu'on sera tous mort depuis longtemps :cool: :cool: :cool:

... ... ...

 

il y a 24 minutes, Zùlù* a dit :

Vous ne devriez pas mettre de petits points.....on y met ce qu'on veut savez-vous ?!

... ... ...

La liberté est à ce prix.

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 007 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 11 heures, mary.shostakov a dit :

«L'athéisme est autant une croyance que l'abstinence est une position sexuelle». 

Dans le doute s'abstenir ?   

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Membre, 76ans Posté(e)
Stop ! Membre 360 messages
Forumeur accro‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, mary.shostakov a dit :

Il est fort possible qu'une sélection darwinienne soit à l'œuvre. Mais si cette sélection réussit un jour, il ne faut pas compter sur une chose immédiate. Si ça doit réussir, ce sera à la longue, à la longue, dans des centaines de milliers ou des millions d'années. Je parie qu'on sera tous mort depuis longtemps :cool: :cool: :cool:

Si les créationnistes demandaient l'intervention de leur Créateur, ça pourrait aller beaucoup plus vite. Mais ils ne le feront pas ! 

il y a une heure, Zùlù* a dit :

Oui on a tué et on tue encore au nom d'un dieu, mais on tue au moins autant  si ce n'est plus pour des considérations bien plus triviales.

Oh que c'est éculé, ça !

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 724 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Stop ! a dit :

Oui, pourquoi pas, mais n'oublions pas que le catholicisme a gravement freiné les progrès (j'entends les progrès utiles) de l'humanité.

Et que l'islam sous certaines formes continue à freiner des quatre fers.

C'est pour cette raison qu'il faut totalement exclure les religions du politique.

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 16 591 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, mary.shostakov a dit :

... ... ...

Situation mondiale :

Au Nigéria, au Yemen, au Soudan, en Somalie, en Mauritanie, au Qatar, aux Émirats Arabe Unis, en Arabie Saoudite, en Afghanistan, en Iran, au Pakistan et en Malaisie, le fait d'être athée peut vous valoir d'être condamné à mort.

De façon tout à fait officielle les 193 pays des nations unies au mieux discriminent, au pire emprisonnent les citoyens qui déclarent être athée. Il faut dire que les athées ne représentent que 15 % de la population mondiale. Autant dire que leur poids politique est proche de zéro. Il se trouve que les homosexuels et les athées forment le groupe le plus discriminé sur la planète.

Discriminations :

Remarquons d'abord que les discriminations envers les athées sont surtout vraies dans les pays où les droits de l'homme (et de la femme) ne sont pas franchement respectés. On conclura sans doute que dans les pays de l'occident le fait d'être athée ne pose plus de problème particulier. Hé bien détrompons-nous.

Sait-on par exemple qu'en Islande, en Norvège, au Danemark, en Allemagne et en Grèce, critiquer la religion peut être considéré comme un discours de haine et valoir des peines de prison ? Le délit de blasphème existe donc bel et bien dans l'Union Européenne ! Alor ça, c'est en Europe, mais aux États-Unis la situation est encore plus stupéfiante puisque les athées ne peuvent pas accéder à certains postes de la fonction publique. Pour entrer en fonction il faut jurer sur un texte sacré, sur une Bible par exemple. (Petite remarque en passant, pour obtenir la nationalité canadienne il faut jurer, mais au choix : soit sur un Bible, soit sur l'Honneur.)

Ça c'est pour le volet juridique, mais au pays du «free speech» et de la «Bible belt» il peut s'avérer extrêmement coûteux socialement de révéler son athéisme. Certains y ont perdu leur emploi, voire leur famille et leurs amis. Ce n'est malheureusement pas étonnant étant donné l'épouvantable réputation qu'ont les athées aux USA. La plupart des sondages montrent que les Américains ne voudraient pas d'un athée comme président alors que ceux-ci constituent aujourd'hui 25 % de la population.

Racines de la haine :

Pourquoi, mais pourquoi, les athées ont-ils si mauvaise réputation ?  Pourquoi y a-t-ils tant de gens qui pensent que les athées sont immoraux, pervers, débauchés ? (Alors que, côté immoral. débauche et perversion, on ne peut pas dire que voilà des exclusivités athées !) 

Hé bien cette réputation vient de loin. Elle est attachée à un certains nombre de facteurs historiques, religieux, culturels dont on nous allons brosser ici un tableau rapide :

Étymologiquement le mot «athée» vient du grec ancien qui est composé du préfixe «a», qui veut dire «sans» et du mot «théos», qui veut dire «les dieux». Littéralement «athéos» veut dire «sans les dieux». Or, dans la culture grecque de l'antiquité, ne pas honorer les dieux, ce n'est pas seulement un blasphème, mais c'est aussi commettre un grave acte d'incivilité. C'est précisément cela qui valut à Socrate sa condamnation à mort puisqu'il a été accusé de ne pas reconnaître les mêmes divinités que l'État, d'introduite des divinités nouvelles et surtout de corrompre la jeunesse. L'athée est donc dès la Grèce antique considéré comme un mauvais citoyen et donc un danger pour la société. Ça s'est fait aussi sous l'Empire romain ou on a utilisé le mot athée pour désigner les adeptes de nouvelles sectes, par exemple les premiers chrétiens. Ironie de l'histoire, puisqu'à partir de 312 l'Empire romain reconnaît aux chrétiens le droit de pratiquer librement leur culte, et qu'en 396, avec l'édit de Thessalonique, la chrétienté devient la religion officielle de l'Empire romain.

Désormais, l'athée, c'est celui qui n'est pas chrétien. Il devient l'équivalent de l'infidèle, du mécréant, du schismatique, c'est-à-dire, grosso modo, un ennemi de la chrétienté. Autant dire que, du moyen âge jusqu'au 18e siècle, dans ce monde occidental presqu'exclusivement chrétien, se dire ouvertement athée peut nuire rapidement à la santé, comme le démontre par exemple l'affaire du chevalier François-Jean de la Barre condamné à mort pour blasphème à 19 ans en 1766 (il n'avait pas salué une procession religieuse).  On peut avoir une idée du calvaire de ce jeune homme en portant son regard sur le monument qui lui est consacré à Abeville.

 

https://voltairefoundation.files.wordpress.com/2016/09/iverson_figure1.jpg

 

Périr impurement .. déplorable victime .. tant la religion su dicter de meurtres atroces, 

nous disait déjà Lucrèce en son temps ...

Il ne faut pas oublier qu'à cette époque nous sommes dans l'alliance du glaive et du goupillon. L'ordre social du système féodal dépend entièrement de l'association très étroite entre le pouvoir de la noblesse légitimé par l'Église et le pouvoir religieux protégé par la noblesse. Or l'athée, de par sa simple existence, remet en cause ce mode politique.

L'athée est un révolutionnaire :

Ne pas croire en Dieu, c'est remettre en question l'autorité suprême du divin, et du même coup saper celle du noble, qui est légitimé et désigné par Dieu, ou du moins par ses représentants auto-proclamés. Douter de l'existence de Dieu, c'est donc pécher contre l'existence du trône divin et aussi remettre en question l'immuabilité de l'ordre social tel qu'il existe ainsi que la légitimité du pouvoir tel qu'il s'exerce. Et ça, pour qui détient ce pouvoir, c'est inacceptable. Alors pour protéger sa soi-disante autorité morale en même temps que son pouvoir et son pognon, le catholicisme va systématiquement dénigrer, diffamer, et poursuivre de sa vindicte les non-croyants et les libres-penseurs. 

Il faut spécifier que cette attitude de l'Église catholique n'est ni spécifique de cette religion ou de son histoire, puisqu'on constate le même phénomène dans toutes les sociétés traditionnellement religieuses encore de nos jours, comme on peut l'observer dans les pays où la religion musulmane s'impose culturellement, et ce quel que soit le régime politique du pays, car, que ce soit en république d'Iran ou en monarchie saoudienne, l'athée est considéré et traité comme un criminel. D'ailleurs le décret royal numéro 44 de l'Arabie Saoudite précise que l'appel à la pensée athée sous toutes ses formes relève du terrorisme et est punie de 3 à 20 ans de prison. Une paille ! ...

Dans ce type de société il est donc vital que les pouvoirs tiennent absolument à ce que les choses ne changent pas et combattent les idées émancipatrices que porte l'athéisme. Les idées athées ont terriblement subversives et potentiellement séditieuses.

Combattre la subversion :

Quels sont donc les moyens utilisés traditionnellement par les religions pour lutter contre l'influence des athées ?  D'abord la peur !  En Europe les Églises utilisent tous les moyens dont elles disposent pour faire taire ou chercher à faire taire les voies discordantes. Ces moyens vont des procès inquisitoriaux à des guerres, par exemple contre les cathares ou les protestants.

En gros : ou tu la fermes, ou tu meurs.  

Il est cependant intéressant de noter que durant cette période hégémonique de la chrétienté et malgré la menace permanente de représailles les historiens ont découvert partout en Europe des cas individuels ou collectifs d'athéisme.

Ça, c'était pour la peur.

Ensuite il y a la propagande diffamatoire. En gros, sermons après sermons, grâce aux textes sacrés, on va justifier et encourager chez les fidèles la détestation de l'athée, et cela ne va pas s'avérer une tâche difficile à remplir attendu que les textes bibliques foisonne littéralement de textes sacrés qui permettent de justifier à peu près n'importe quoi et surtout des horreurs, évidemment. C'est un procédé qui a très bien fonctionné par exemple avec les Juifs pour justifier l'antisémitisme avec l'accusation d'être un peuple déicide. 

Mais comme on ne peut pas gouverner que par la peur, il suffit dans une certaine mesure convaincre le plus grand nombre du bien-fondé de cette haine.

Les théologiens vont donc développer un certain nombre d'arguments tendant à expliquer pourquoi les athées sont dans l'erreur et pourquoi ils sont légitimement détestables. Détestables parce qu'ils refusent la vérité, bien entendu. On les déteste pas, eux. On les excuse même d'être dans l'erreur. Un peu l'équivalent de «on ne hait pas les homosexuels, mais l'homosexualité». C'est complètement hypocrite tout en se donnant l'illusion d'être généreux, compassionnel et miséricordieux.

Cette tentative de justification va donner lieu à un certain nombre de sophismes bien connus 

Ce qu'est un sophisme :

C'est un argument, un raisonnement qui, partant de prémisses vraies ou considérées comme telle, et obéissant aux règles de la logique, aboutit cependant à une conclusion inadmissible. Typiquement, la flèche de Zénon d'Élée. 

Mais c'est aussi un raisonnement ayant l'apparence de la validité, de la vérité, mais en réalité faux et non concluant, généralement avancé avec mauvaise foi pour tromper ou faire illusion. C'est dans ce dernier sens que le sophisme est utilisé par les religieux.

Nous n'allons pas examiner ici la totalité des sophismes anti-athée. Il y faudrait une vie entière.

Propagande diffamatoire :

Pendant des siècles ce sont les religieux qui on été en charge de l'éducation et en particulier de celle des élites. On comprend bien que dans cette situation ils n'allaient pas se gêner pour dénigrer cette minorité qui remettaient en cause et leur légitimité et leur pouvoir. Du coup, même dans les sociétés contemporaines sécularisées d'occident la plupart des gens ne savent des athées que ce qu'ils en ont entendu dire par des figures d'autorité, notamment religieuse, et ce que ces autorités leur ont dit, c'est que les athées étaient des personnes profondément immorales. Et stupides. Car il est évidemment impossibles de prouver l'inexistence de Dieu.

Cette propagande a été si efficace que les préjugés les plus négatifs éminemment partagés par la société le sont non seulement par les croyants, mais aussi par les athées eux-mêmes. C'est dingue, non ? Et le résultat, c'est que beaucoup de nos contemporains sont absolument persuadés que les libres-penseurs sont des personnes arrogantes, cyniques, voire agressives, intolérantes, car voulant interdire la religions. Alors au mieux l'athée est vu comme un vieil original pas très fréquentable, au pire comme un véritable détraqué.

Le truc est qu'il y a aussi une dimension symbolique, psychologique, dans la représentation de l'athée comme incarnation du mal. Car la première figure de rebellion contre Dieu, du refus contre l'autorité divine, c'est Lucifer, l'ange déchu, devenu par la suite le Diable. Et puis il y a aussi un caractère linguistique assez particulier au mot «athée», c'est que c'est une définition d'opposition. Il a de pas sa nature-même une connotation négative, or, se définir en usant d'un mot historiquement produit par des contpempteurs de l'athéisme, met l'athée mécaniquement en position de faiblesse face à ceux qui le critique. Le stigma social sur le mot «athée» est tel que de nombreuses personnes qui ne croient pas en Dieu répugne à user de ce mot pour se définir et préfère se dire «libre-penseur», ou «agnostique», ou «non-croyant» afin de ne pas froisser la susceptibilité des croyants. 

Prenons un exemple pour éclairer ce propos. Si vous ne croyez pas au Père Noël vous n'allez pas vous définir, vous, comme «a-père-noëliste», et il serait très étonnant que quelqu'un vous affuble d'un tel titre. Pourquoi ? Hé bien tout simplement parce que dans notre société ne pas croire au Père Noël est la position par défaut, la position raisonnable de tout adulte sain d'esprit, l'avis principalement majoritaire. Il n'y a même pas débat. C'est la norme. Et dans notre société un adulte qui affirmerait qu'il croit au Père Noël commettrait un véritable suicide social puisque tout le monde sait bien que le Père Noël n'existe pas. Seulement pendant 2000 ans, de l'Europe au Moyen Orient, c'était de croire au Dieu d'Abraham dans une de ses trois versions officielles. Et dans ce contexte là, c'est celui qui ne croit pas qui est légitimement considéré comme un fou.  Cette attitude est largement partagée de nos jours. Il n'y a qu'à voir l'incompréhension et la stupéfaction de gens qui vivent dans des pays très religieux quand on leur apprend que sur terre il y a des gens qui ne croient pas en Dieu. C'est pour ces croyant une idée si inconcevable qu'il considère qu'il faut être fou ou totalement idiot pour oser ne serait-ce que penser une chose pareille. 

Alors certain répliqueront que cette vision négative et caricaturale des athées n'est plus le fait que de quelques zélotes bornés ou de fondamentalistes qui ne représentent désormais qu'une infime minorité de croyants. C'est malheureusement faux. Le mépris de athée est largement justifié et enseigné par les trois monothéismes abrahamiques, Contentons-nous de deux exemples.

Le premier est un petit extrait du catéchisme de l'Église catholique. «Article 2125, en tant qu'il rejette ou refuse l'existence de Dieu l'athéisme est un péché contre la vertu de la religion». Or, l'antonyme de la vertu, c'est le vice. Le message diffusé par l'Église catholique est clair comme de l'eau de roche : l'athéisme est un vice.

Le second exemple est une doubles citation de la sourate 2 dite «de la vache» que l'on trouve au tout début du Coran : «Quand on leur dit croyez comme les gens ont cru» ils disent «croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit ?» «ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais il ne le savent pas». Plus loin «Quant aux infidèles ils se demandent «qu'a voulu dire Allah par un tel exemple», par cela nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide, mais il n'égare par cela que les pervers». Donc en Islam le non-croyant est soit un abruti, soit un pervers. 

Le nouvel athéisme :

C'est pour combattre ces préjugés absolument ridicules que depuis depuis quelques années, en particulier dans le monde anglo-saxon, les associations d'athées livre une bataille à propos de la définition de ce qu'est l'athéisme et sur la représentation juste de ce que sont les non-croyants.

Depuis 250 ans il y a eu un basculement du rapport de force entre les religieux et les non-croyants, qui, grâce à la popularisation de l'imprimerie, ont pu diffuser les idées des philosophes des Lumières qui présentaient leur arguments. Dans un mouvement similaire, l'explosion d'internet a permis aux croyants de se confronter aux idées des athées, d'en rencontrer et de discuter avec eux et de se rendre compte que ceux-ci n'étaient les monstres qu'on leur avait présentés. Et surtout ils ont pu entendre des athées donner leur propre définition de ce qu'était pour eux l'athéisme et quelle étaient véritablement l'idées qu'ils avaient de ne pas croire en Dieu.

Leurs arguments se sont révélé beaucoup plus solide que prévu. En fait les athées considèrent généralement que la non croyance est la position naturelle, par défaut, de l'Homme, que nous naissons tous athées, que les nourrissons ne croient pas spontanément en Dieu et que c'est en grandissant que leur jeune esprit s'imprègne de ce concept d'un être supérieur créateur de l'univers, que cette idée leur est inculquée par leur environnement familial et socio-culturel au même titre que leur langue maternelle ou leurs habitudes alimentaires.

Si l'on n'est pas convaincu voyons-y deux secondes. Un bébé né aux États-Unis deviendra probablement fanatique de base-ball et protestant. Le même bébé en Italie deviendra probablement un bon catholique et un fanatique de football. Et ce même bébé né en Inde deviendra probablement hindouiste et fanatique de cricket. 

Qu'est-ce que l'athéisme ?

L'athée n'affirme pas l'inexistence de Dieu. Il se contente de douter de l'affirmation des croyants que celui-ci existe.  La nuance peut paraître infime, triviale, alors qu'en fait elle est fondamentale. C'est à celui qui pose la première une information que devient l'obligation de la justifier par ce qu'on appelle la charge de la preuve. 

L'athée ne croit rien à propos de Dieu. Il se contente de douter de ce qu'on lui en dit. À ce titre, l'athéisme ne peut pas être considéré comme une croyance analogue à la foi, ce qu'illustre une analogie bien connue : «L'athéisme est autant une croyance que l'abstinence est une position sexuelle». 

Pour résumer, un athée, c'est quelqu'un qui ne croient pas en l'affirmation de l'existence de Dieu.

De fait, un athée ne se définit pas tellement par ce qu'il est, mais surtout par ce qu'il n'est pas … Ainsi la définition de l'athée est si large qu'il n'y a pas à proprement parler de communauté athée.

Qui sont donc les athées ?

Il est très difficile de répondre à cette question. Prenons un exemple. Comment définir la communauté des «a-golfeurs»?  Qu'ont-il en commun à part le fait de ne pas pratiquer le golf ?  Pas grand chose ! Peut-être connaissent-il quelques mots techniques et le nom de quelques grands champions, mais la plupart d'entre eux ne connaissent pas les règles du golf. Mais cette analogie n'est pas tout à fait juste, parce qu'on a constaté que les athées connaissait plutôt bien les religions et que ça pouvait être l'une des raisons pour lesquelles ils étaient devenus athée !

En effet plusieurs études ont démontré que les athées connaissaient mieux les religions en général que ceux qui se disaient croyants, y compris même à propos de leur propre religion ! 

Il suffit d'avoir assisté un jour à quelque discussion entre juifs, chrétiens ou musulmans d'une part et Richard Dawkins, Christopher Hitchens ou Michel Onfray d'autre part pour s'en convaincre …

Pourquoi est-on athée ?

Certains athées le sont par ignorance pure et simple de la notion même de Dieu monothéiste, d'autres sont d'anciens croyant qui, pour une raison ou une autre, ont perdu la foi, d'autres encore, bien qu'élevés dans des environnements socio-culturel dans des familles religieuses n'ont jamais adhéré à l'idée. Certains sont de droite, d'autre écologistes, certains sont végétariens, d'autres peintres en bâtiment, on en trouve partout, y compris parfois même dans des bâtiments religieux, qu'ils visite pour des raisons artistiques, culturelles, architecturales. 

Digression :

Il faut avoir ressenti ce que j'ai ressenti en 1999 face au renvoi d'Adam et Ève du paradis par Mazaccio, tableau impressionnant suspendu à Florence dans une petite église qu'on aborde par le Ponte Vechio. L'art est intemporel, atemporel, immuable, éternel. Il faut avoir entendu un jour les 100 musiciens jouer la neuvième symphonie du camarade Beethoven dans la basilique de Notre Dame de Montréal pour comprendre la philosophie de la sainte laïque qu'était Simone Weil. Je le redis, l''art est intemporel, atemporel, immuable, éternel.

Fin de la dgression.

Finalement, ce que l'on peut dire, c'est qu'il y a autant de raisons et de façons de ne pas croire qu'il y a d'athées. Un peu comme il y a presque autant de définitions de ce qu'est réellement Dieu qu'il y a de croyants.

Quelles revendications ?

Mais alors que veulent réellement les athées ? Quelles sont leurs revendications ? Quels sont leur but et leur combat ? 

Pour les croyants cela, ne fait aucun doute, les athées, non contents de détester Dieu détestent les croyants et ne rêvent que d'interdire la pratique religieuse. C'est globalement faux ! Si certaines personnes se revendiquant de l'athéisme veulent en arriver à de telles extrémités, ils ne représentent qu'eux-mêmes et ne sont qu'une infime minorité de cette non-communauté.

De toute façon il est ridicule d'imaginer que l'on puisse interdire à qui que ce soit de penser ou de croire quoi que ce soit. La pensée des athées est assez simple, en fait : c'est que personne ne puisse imposer à quiconque les pratiques, les obligations ou les interdits qui sont attachés à sa propre croyance, pourvu qu'elles respectent les définitions de l'éthique et de la morale les plus élémentaires.

L'immense majorité des libres penseurs estiment que le débat d'idées, la controverse et la critique sont indispensables à la vie d'une démocratie et sont la mesure de la bonne santé démocratique, et si les athées sont si attachés à la liberté d'expression d'idées ou de leur convictions qui leur sont détestables, voire carrément odieuses, c'est aussi la garantie de leur droits à eux de les critiquer, y compris violemment.

Alors si vous êtes croyant, avant de colporter des préjugés ridicules sur les athées, prenez le temps d'en rencontrer, prenez le temps de leur parler, de les questionner sur les raisons personnelles qu'ils ont de ne plus croire ou de ne pas croire. Vous pourrez être surpris par leur réponses, voire même intéressé.

Et là, je vais m'adresser aux athées :

Faire savoir votre athéisme ne vous coûte rien socialement, du moins en France.

Si cela n'a pas de conséquence négative sur votre vie de famille ou sur votre travail, faite-le savoir, n'hésitez pas à le dire, cela peut servir à des personnes qui sont dans des situations compliquées à comprendre qu'elles ne sont pas seules et cela peut les motiver, les encourager à sortir de leur «placard».

Références :

De Natura Rerum (La naissance des choses)  ..   Lucrèce

The God Delusion (Pour en finir avec Dieu)  ..  Richard Dawkins

Traité d'athéologie  ..  Michel Onfray

Breaking the Spell  ..  Daniel Denett

The Freethough Society (société américaine de libres penseurs)  ..  Blog de Margaret Downy

The Bright Net .. Site d'un point de vue naturaliste sur le monde

Divers forums de discussion sur Internet  

… … … 

L'athée est libéré de toute influence de croyance qui certes leur a été privé depuis longtemps et est incompréhensible pour les croyants. 

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Membre, 76ans Posté(e)
Stop ! Membre 360 messages
Forumeur accro‚ 76ans‚
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Pourtant nous autres athées faisons notre possible pour être compréhensibles.

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